Kleines Battery Pack, Eigenbau

T08I

Tschou Zäme us Hinterchappele!

Ich bekomme demnächst 3 solche Zellen https://www.power-and-storage.de/shop/CATL-Li-Ion-Zelle-3-7-V-58-Ah-212-Wh-p250859491. Möchte daraus für den Camping eine Powerbank bauen, möglichst einfach.
Die Zellen würde ich bei 3S auf 12.6 Volt laden. unklar ist mir, welchen Bereich ich entladen darf und mit welchem Wandler.

Selber bin ich schon soweit gekommen:
Ladegerät:
https://de.aliexpress.com/item/4000924072935.html

Spannungsüberwachung, BMS, Balancer- Muss der sein bei 3 Zellen?

Output:
Hier hätte ich gern 12 V (Autosteckdose Helas) bei max. 60 Watt
und 2 oder 3 x 5V USB, soviel wie geht. Wenn das mit den USB Wandlern nicht passt könnte ich auch die 12 Vo Wandler verwenden. Das hätte den Vorteil, dass der USB Wandler selbst nicht fix verbaut ist, sprich, wenn mal was Neues kommt brauche ich nur den entsprechenden Wandler fürs Auto kaufen.

Könnt ihr mir helfen die richtigen Komponenten auszuwählen? Ich kaufe die auch gern hier im Bastelgarage Shop, wichtig, das Zeug soll gut zusammen funktionieren.

Liebe Grues T08I

Yngvar

T08I

Hoffe Du hast für deinen Camper eine gute Versicherung ....

Zu deinen "Super-Li-Ion" Zellen, 212 Wh zu € 19 ???? Diejenigen für das Elektrovelo Flyer mit 350Wh kosten CHF 400., also mehr als das 15-fache. CATL hat die Produktion ihrer Superzellen erst für 2022 angekündigt. ..Keine Ahnung was in diesen Li-Ion Zellen drinsteckt. Mit der Zellspannung von 3.6V und einer Dicke von 11.35 mm haben sie sehr wahrscheinlich alte Akkus aus dem Handy -Akku-Tausch zu einem neuen Power-Pack zusammengelötet (zb. 34 Akkus à 6WH aus ausgemusterten iPhone 5 / Recyclingprogramm von Apple).
Dein Ladegrät ist eigentlich dafür bestimmt ein 3S-Akkupak zu laden, also zb. 3 in Serie geschaltete 18650 (= 3S). Diese haben normalerweise eine Nennkapazität ca. 3200mA https://www.bastelgarage.ch/li-ion-akku-3-7v-3200ma-ncr18650b-18650?search=akku und würden von deinem Netzgerät (3A) mit ca. 1C geladen. Wenn das Pack geladen ist, sinkt der Ladestrom auf 0.1C zur Ladungserhaltung (daher der Aufdruck LiH-Charger 3S)..
Wenn mehrere 3S Packs parallellgeschaltet werden, hast Du ein 3SxP-System, mit den obengenannten Packs also ein 3S34P ! Hat eine dieser Zellen einen Kurzschluss, dann fliegt dir ohne Überwachung beim Laden das ganze Pack mit entsprechenden Folgen um die Ohren bzw. geht (mit dem Camper) in Rauch auf .. Also kommst Du, speziell bei deinen "Super"-Akkus um ein Load-Balancing beim Laden nicht herum.
Das Li-ion / Ni-MH Ladegerät der Bastelgarage https://www.bastelgarage.ch/xtar-vp4-plus-dragon-li-ion-ni-mh-ladegerat?search=akku&page=2 ist zwar teurer als alle deine bisherigen Anschaffungen zusammen, jedoch kannst Du damit prüfen, wieviel "Saft" deine Akkus (einzeln) effektiv haben, deine Akkus mit Load-Balancing laden, hat einen USB-Anschluss, ist RoHS, CE und FCC zerifiziert und das dazugehörige 12V Netzteil liefert auch 3A wie deines von Aliexpress..

Gruss Yngvar

T08I

Hallo
Einerseits danke für die Rückmeldung, andererseits bin ich nun ziemlich verunsichert. Bisher durfte ich davon ausgehen dass ich ein gutes Produkte bekomme was ich verbaue. Wenn das nun nicht so ist frage ich mich erst mal ob und wie ich damit weiter machen will.

Wenn der Akku wie beschrieben 3S34P ist, müsste der (von einem Industriehersteller) nicht als solcher beschrieben sein und, müsste dann nicht ein 3S34P Balancer verwendet werden?

Yngvar

T08I
Bevor Du mit deinem Projekt weitermachst, würde ich mal schauen was in deiner CATL-Li-Zelle überhaupt drin ist.
Habe in der Zwischenzeit ein bisschen zu deinem Thema recherchiert:

Einer der grössten Hersteller der sogenannten Pouch-Zellen ist die Firma Bestgo. Ihre BaAB110N-Serie mit 3.7V und 32Ah Kapazität wiegen ca 720 g. Sie sind 110mm breit.

Zum Gebrauch empfehlen sie folgendes:

Note: All Bestgo cells are warrantied for up to two years when operated with a commercially available Battery Management System ‘BMS’ and recharged with a charging system designed to recharge Li-NCM batteries.
Please Note: Because of the composition of the metal tabs it is difficult to solder to them. The Bestgo factory will weld together cells in different electrical configurations to meet your needs.

Auch CATL produziert entsprechende Zellen (NCM 811) :

[upl-image-preview url=https://forum.bastelgarage.ch/assets/files/2021-04-08/1617884234-578204-image.png]

Diese werden vor allem im Automobilbau für Elektroautos eingesetzt (VW, Daimler, Tesla).

Bei deinen Akkus handelt es sich augrund des sehr günsigen Preises eventuell um die Verwertung von Rückläufern aus der Automobilinbdustrie, nachdem bei den CATL-Akkus erhebliche Sicherheitsmängel aufgetreten sind.
https://pushevs.com/2020/09/28/catl-ncm-811-battery-cells-are-problematic/
CATL belieferte übrigens auch den Boeing Dreamliner ...

Sobald das Hackerspace Eastermundigen nach dem coronabedingten Shutdown wieder offen ist, kannst Du ja mit deinen Akkus vorbeikommen und wir können sie mal anschauen und testen. https://www.eastermundigen.ch/

Gruss Yngvar

Ergänzung aus https://efahrer.chip.de/news/reparieren-weiterverwenden-verwerten-das-passiert-mit-alten-e-auto-akkus_104229

Die „Second Life-Batterien“ verfügen selbst am Ende des Fahrzeuglebens noch über eine hohe Kapazität und eignen sich daher für den Einsatz in stationären Speichern. Um Erfahrungen zu sammeln, planen EnBW und Audi auf dem Betriebsgelände des Heizkraftwerks in Heilbronn einen Referenzspeicher, der technisches und prozessuales Vorbild für weitere Anlagen im kommerziellen Betrieb sein soll.

Hier wäre noch ein Artikel zum fachgerechten Umgang mit LiPo-Zellen :https://fpvracing.ch/de/content/21-lipo-batterien

T08I

Danke für die Infos dazu. Ich habe in der Zwischenzeit etwas neu geplant und gebaut. Habe das System auf 7 Zellen erweitert und ein Daly BMS bestellt und verbaut. Heute verbaut. Ich nutze nicht die maximale Spannung aus, so sollten die Batterien nur minimal altern. Bei 58Ah komme ich so auf etwa 1.5kW. Eine DC-DC Wandler liefert mir konstant 12 Volt für Licht, Notebooks und Handy laden. Als nächstes muss baue ich ein Gehäuse drum.

T08I

Mal eine Rückmeldung betreffend der Akku Zellen. Gemäs Reseller:
Die 58Ah-CATL-Pouchzellen sind neu und unbenutzt wie Sie sehen.
Sie haben im Fahrzeug 6.000 Zyklen bei 80% DoD.
Die Zellen sind aus einem Fahrzeugprojekt eines großen OEM´s.
Es wurde die Spezifikation leicht geändert und diese Zellen konnten nicht mehr verarbeitet werden.
Wir haben dann einen sehr großen Posten dieser Zellen gekauft und kaufen ständig nach, leider schwanken die Einkaufspreise etwas, daher auch die Verkaufspreise.

Dann habe ich auf der Kiste gesehen, die Zellen waren mal für Mercedes vorgesehen.
Selber habe ich mir noch 40 davon bestellt, baue einen Akku für nen Landi V100 Roller. Der hat dann gut Reichweite.
Falls sonst wer n Projekt mit vial Energiebedarf hat, es könnte sein, dass es sich bei den Zellen um "Schnäpplis" handelt. Wirklich wissen werden es die Käufer in par Jahren, soll sich also bitte niemend bei mir beklagen kommen.

:-)

Haldi

T08I wie sieht das nun 6 Monate später aus?
Akkupack mit BMS läuft?

Wäre ja eigentlich schon cool so ne Zelle... aber da steht mindestens 10 und der Shop hat einen Mindestbestellwert von 100€.

T08I

Besser spät als nie...
das Projekt ist 95% fertig. War spannend und fordernd weil ich mir dann schon wirklich Gedanken machen musste damit ich keinen Scheiss baue. Der Akku ist fertig, der Landiroller fertig und mit MFK für die nächsten 3 Jahre Strassenzugelassen. Die Rekuperation freischalten/ermöglichen könnte noch angegangen werden. Gestaunt habe ich, als ich den Radnabenmotor geöffnet habe um die Lager zu wecheln. Die Wicklung ist nicht vergossen, nichtmal ansatzweise verbacken. Habe in der Folge die Wicklung selber mit 2-Komponente Lack vergossen.

Blöd nur, ich habe keine wirklich passenden Anwendung. Mein Arbeitsweg passt nicht so recht zum Roller. In der Folge kann man bei Tutti mein Inserat "E-Roller mit 4kW" finden.

Ausführlich habe ich das Projekt da https://www.honda-innova.de/viewtopic.php?f=40&t=10028&start=90 beschrieben.

T08I

Oh! Bei dem Thread ging es ja gar nicht um das Motorrollerprojekt sondern um das "kleinere" Akkupack.

Das ist ebenfalls fertig, genug Energie um mehrmals das Notebbok und viele Handys zu laden. Auf dem Camping ohne Strom ist man "der Held". Zur Zeit speist das Akkupack einen Pferde-Zaun-Elektro-Hüter und teilt Stromschläge aus. :-)

Wobei es ein 7 Zellen Projekt wurde, mit einem DCDC Wandler auf 12V ich mach noch 1-2 Bilder bei Gelegenheit.

T08I

Fast vergessen, zum kleinen Akkupack gibt es im Mopedforum auch schon ein Thread:
https://www.honda-innova.de/viewtopic.php?f=40&t=9985&start=15